Это нужно доказывать 8)

Страна должна знать своих "героев" (с)

Модератор: iTi

Аватара пользователя
Нараяма
Admin
Сообщения: 6002
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 1:39 pm
Контактная информация:

Сообщение Нараяма » Вт янв 15, 2008 3:48 pm

Согласен, идея трансофрмации половой энергии в духовную у Оно и Уранова одинаковая. Наверное, они получили её из одного и того же источника, их отцом-вдохновителем был один и тот же дуг-па, надо полагать ;)

И вот за эту муть Атаманенко и Джая так сражаются, буд-то у них последнюю корову отбирают???

Ужосссс...

Аватара пользователя
Странник
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 4:22 pm
Откуда: Алматы, Казахстан

Сообщение Странник » Ср янв 16, 2008 4:11 am

Дублирование поста из темы "Реплики..."
---------------------------
Получился пост, перегруженный цитатами, но для наглядности оставлю.

Уранов – Тайны любви начал

Попытаюсь осмыслить статью Уранова Тайны любви начал из сборника Огненный подвиг (часть 2)

Тема очень важная и он приводит цитаты из Учения и писем ЕИР в самом начале для задания определенного тона обсуждения. Что же посмотрим на дальнейшее изложение.
Один из самых популярных богов древности является одним из самых почитаемых богов современного человечества. Ему поклоняются как верующие, так и атеисты, как ученые, так и невежды, как люди добродетельные, так и преступники, как представители высококультурных народов, так и примитивные дети природы. Этим божеством, общим и единым для всех решительно людей, какими бы перегородками они ни были разделены, является ЛУНА.
Это является весьма спорным утверждением. Например, во времена Атлантиды существовал культ Солнца как духовного центра нашей системы. ЕИР пишет
– ...Когда Мы строили Храм Солнца в Атлантиде, корабли врагов пытались не допустить окончания постройки. Тогда Мы встали у моря и повторяли: «Не допусти, Солнце!»
При таком утверждении кто-то, может быть, возмутится, кто-то будет недоумевать, и кто-то, может быть, рассмеется, но не те, кто ожидают терпеливо дальнейших разъяснений – все мы, люди, испытывали на себе страшную, непреодолимую мощь Бога и Богини Луны. Ничтожно число тех, кто мог хоть как-то противостоять ВЕЛИКОЙ СИЛЕ РАЗМНОЖЕНИЯ, продуктом которой являемся как мы сами, так и все живущие на нашем плане в его трехмерном, или физическом, аспекте.
Многие отлично понимают, что размножение и все, что с ним связано, является одним из основных стержней, вокруг которого вращается человеческая жизнь.
Явное смещение акцента на низшее состояние. Человек в своем развитии перешагнул животное царство. Развитие духовности, устремление к Миру Огненному есть стержень людей нового мира. В тех же людях в ком размножение стало одним из стержней, животная часть заслонила собой все духовные побуждения. Такие люди пали даже ниже животных, так как последние ответственности не имеют и ведомы Законом по пути эволюции. Людям же дан светильник разума, чтобы направить себя к утверждению и раскрытию в себе цветка духоразумения.
Когда был развит четвертый принцип, или Кама, то по законам развития своего цикла он, будучи сначала бесполым, стал (как и Логос вообще) андрогином и в третьей расе разделился на два пола. Так возникла ЭНЕРГИЯ ЖЕЛАНИЯ ТВОРИТЬ ПОТОМСТВО, или ПОЛОВАЯ ЭНЕРГИЯ, – источник желания не только творить потомство, но и творчества более высокого порядка. Так, например, находясь без женщины, мужчина, чувствуя половое влечение, заставляет свое воображение представлять себе женское тело и картины совокупления с ним. Он творит подобие женщины из глины или из камня, рисует ее. Увлекаясь какой-то женщиной и не имея возможности обладать ею, он делает это мысленно, мысленно раздевает ее, то есть также развивает свое воображение.
Вожделение и развитие чувственности называется «творчеством более высокого порядка»!!! Разве не существует других способов развития воображения. Если бы эти примеры приводились по тексту в качестве нарицательных, ан нет, примеры приводятся как реальные нормальные явления.
Основой основ жизни была и остается ЛЮБОВЬ, или, как говорит Ур. – "ЖАЖДА БЫТИЯ". Что общего между любовью и жаждой бытия? Стремление сперматозоида внедриться в яйцеклетку есть стремление духа воплотиться в тело. Эта жажда жизни, этот полет в космическом дыхании Божества пронизывает каждую частицу Космоса и в физическом человеке выражены в стремлении к соединению сперматозоида и яйцеклетки.
В данном отрывке смещены акценты уже в цитате ЕИР. Все сведено опять же к зарождению тела или физической страсти или чувственности. В оригинале это звучит так /выделено мной/:
Вся Вселенная проникнута Единым Божественным Началом, зримое и незримое бытие которого выражено в вечном, никогда не прекращающемся движении, порождающем все новые и новые дифференциации и сочетания в нескончаемой смене и раскрытии этой Неизмеримой, несказуемой и вечно непознаваемой Тайны из Тайн.
Так, в основании всего Мироздания лежит великий импульс, или устремление к проявлению. Это тот же импульс, или жажда бытия, который влечет и человека к воплощению. В своем высочайшем аспекте это есть Божественная Любовь, а также и сублимированная любовь человеческая.
Далее еще сильнее увод в сторону физиологии.
При виде женщины – носительницы яйцеклетки, сперматозоиды приходят в волнение и наводняют кровь особым веществом или энергиями, которые действуют на нервную систему, мозг и все части-корреспонденты. Если эта женщина начинает раздеваться, подавая надежду на возможность скорого проникновения в яйцеклетку, волнение сперматозоидов усиливается, вместе с этим нарастает количество их выделений и проникновений в нервные клетки: мужчина субъективно ощущает эротическое опьянение, которое, как каждое опьянение, приглушает работу сдерживающих центров. По мере дальнейшего обнажения, когда непосредственная цель становится видимой, опьянение достигает предела, все средства соединения приводятся в готовность, сдерживающие центры отключаются, и сила животного магнетизма сталкивает тела для оплодотворения и зачатия.
Такое ощущение, что автор присутствовал при таинстве зарождения. Хотя с другой стороны приведенная выше цитата говорит о необузданности этой самой половой энергии. Если при виде женщины возникает образ «носительницы яйцеклетки», то тем самым умоляется ее роль как равноправного сотрудника, вдохновительницы на творчество и на подвиг.
От недостаточного знания вопроса происходят многие беды как в жизни отдельных людей, так и в судьбах целых народов. Наука открыла гормоны и синтезировала многие из них, но ни в одном учебнике не сказано, что все люди, мужчины и женщины, мальчики и девочки часто очень раннего возраста и до глубокой старости занимаются самоудовлетворением, если по каким-то причинам перед ними закрыты возможности вести регулярную половую жизнь с помощью партнеров. Многие ведут с этим упорную, но безнадежную борьбу, ибо никто не может победить голод, ибо победа над голодом является смертью от голода. Половой голод не приводит к смерти тела, но если сберегаемая половая энергия не будет трансмутирована с помощью более высоких духовных устремлений, она приведет человека к извращениям, а те, в свою очередь, к разрушениям, которые могут закончиться смертью духа.
В общем то правильная мысль о необходимости победы над половой энергией путем развития высших устремлений, а не путем подавления. Однако в завуалированной форме указывается на возможность вести регулярную половую жизнь. Отдаваясь страсти ни когда ее не победишь.
Сколько трудов, сколько подвигов совершается с помощью половой энергии! Поистине, правильно сказано, что "любовь не знает преград". Во имя самой обыкновенной любви и люди, и животные совершают чудеса мужества, силы и самоотверженности. В любящих никогда не иссякает надежда, вера их не знает предела. Что только не делает человек, чтобы понравиться любимому, на что только не пойдет человек, чтобы порадовать, восхитить возлюбленную, заслужить ее одобрение и похвалу. Ничто не может довести все силы до такого предельного напряжения, как любовь, когда человек старается заслужить внимание партнера. Мало того, если бы путем сознательной воли человек попытался бы развить в себе какую-то способность и добился бы какого-то успеха, то развивай он эту способность под импульсом желания понравится своей возлюбленной, он достиг бы гораздо больших успехов и гораздо скорее. Значит, с помощью половой энергии можно достигать почти беспредельного развития своих творческих сил, которые под каждым другим импульсом имели бы какой-то потолок или предел.
Автор превратно толкует понятие подвига. А о развитии творческих сил вообще извращенное представление. Где же в этом развитии место Иерархии Света, устремлению к Истине, самопожертвованию во имя Общего Блага?
"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто".

Аватара пользователя
Странник
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 4:22 pm
Откуда: Алматы, Казахстан

Сообщение Странник » Ср янв 16, 2008 4:17 am

Продолжение
----------------------------
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
Странный способ стимулировать высшие стремления. Если энергия кундалини утекает нижним путем, то это верно, что тормозятся высшие стремления. Однако, половинчатое решение приносит и половинчатый результат.
Ни одно творческое достижение не может быть создано без участия двух Начал. Даже любое магическое действие требует присутствие мага и его магии (или дакини).
О дакини вообще странное и весьма плоское представление. Однако это тема для отдельного разбора.
Величественные и прекрасные творения человеческого гения, все, что восхищает и поражает нас, не существовало бы, как не существовало бы и нас самих, если бы не было полового акта. Почему же явление это так презирается и скрывается, как самое постыдное действие?
Разве можно представить, что прекрасные творения художников мотивированы половым актом!!!! Или бесмертные творения музыкантов…., или глубокие филосовские трактаты…, или поэзия в ее лучших формах. Все это гимны красоте и гармонии. Желание прикоснуться к Высшей Космической гармонии, перенести в плотный мир образы, веления, ароматы Тонкого и Огненного миров.
Вроде далее делается попытка ответа на поставленный вопрос
На этот вопрос имеется вполне определенный ответ: люди не хотят понять, что ПОЛОВОЙ АКТ КАК ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБВИ – ЭТО ОДНО, А КАК ПРОЯВЛЕНИЕ ЖИВОТНОЙ ПОТРЕБНОСТИ – НЕЧТО СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ, и можно даже сказать – противоположное. В чем же разница? Она в том, что Любовь – это твердое желание и решение быть вечно с объектом влечения и принадлежать только ему, в то время как животное чувство имеет в виду удовлетворение гормонального голода в данный момент без какого-либо желания связать свою судьбу с партнером навсегда. Так создание и расширение семьи, воспитание порожденного поколения есть веление Бытия, или Космического Закона, в то время как беспорядочные, случайные совокупления, порождающие болезни, приводящие к дегенерации человечества, физически и духовно разлагающие общество, являются проявлениями хаоса, иначе говоря, нарушением Космического закона распространения и сохранения жизни.
В то же время вряд ли автору приходит на ум, что половой акт есть на самом деле жертва, временное падение ради определенного результата, а именно для создания нового проводника жизни.
Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями. Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие.
Все всплески астрала сопутствуют созданию общего облака чувственности, заволакивающего землю серым покрывалом.
Дух нерожденных
Я настаиваю на чистоте во всяком возможном случае. В первую очередь: на чистоте половой жизни, на чистом использовании всех творческих сил только ради творения. Прекратите безрассудную трату вашей божественной энергии на самоуслаждение низшего, грубейшего рода. Преобразуйте её, когда нет нужды в создании новых тел, в силу творческих ободряющих слов, в облагораживающие мысли, с которыми вы сможете помогать миру. Примените свои зарождающиеся силы к преображению своих собственных качеств. Тогда смогу Я, Дух Новой Расы, быть рождённым в вас!
В старое время говорили, что человеческий характер очень ярко выявляется в карточной игре. Конечно, в значительно более глубокой и сильной степени он проявляется в любви. Напрасно говорят: нет любви, любовь – что чума, зараза... Истинно, каков человек, такова и его любовь. Каждому дано право любить, но не всем даны одинаковые возможности: красивые могут выбирать, некрасивые должны довольствоваться остатками от того, что осталось от красивых. Красивые могут рассчитывать на верность, в то время как некрасивые всегда находятся под угрозой: любой, более красивый, может отнять на время или навсегда его партнера. Каждый ценит наружность, каждый преклоняется перед красотой тела, это главный основной фактор взаимоотношений Начал, но он не является абсолютно необходимым: некоторые люди еще больше ценят богатство – больше, чем наслаждение, которое дает наружность, и тогда некрасивый, но богатый, расширяет свои возможности.
Это что за умаление такое? Видящий только форму, поддастся ее прельщению. То кто истинно видит, не будет смущен кажущейся привлекательностью. Глаза не обмануть. Однако же соприкосновение сердец в неуклонном стремлении друг к другу (настоящая Любовь), не будет обращать на внешнюю красивость или прочие особенности физической оболочки.
И далее продолжение цитаты
Однако любовь, которую он покупает, будет низкого качества, и опасность тайной измены возрастает. Зато если красота и богатство соединяются вместе, получается такая мощь, перед которой могут устоять немногие; не только наружность и богатство, но ореол славы часто увеличивает возможности любви: власть сопутствует или находится недалеко от славы; даже умение ухаживать и покорять, мастерство в искусстве любви также в какой-то степени компенсирует недостатки наружности. Конечно, и это искусство распадается на множество ветвей, среди которых немалую роль играет даже такое искусство, как мастерство совокупления. В редких случаях встречаются люди, которые ценят красоту душевную, красоту мысли. В этом редком случае человек высоких моральных качеств, человек сильной, развитой мысли может в значительной части компенсировать недостатки своей наружности, но все же, всегда и везде, основой любви будет красота, молодость, свежесть, здоровье. Все остальное является дополнением и исключением из общего правила.
Это уже непрекрытый прием из черной магии, когда покоряется воля. Много подобных школ обучают «искусству» обольщения представителей противоположного пола. А последнее предложение и вовсе в духе западной пропаганды стиля Барби.

Ниже следует еще интереснее!
Вам непонятна легенда о Тилопе? Но ведь смысл ее очень прост и так ясно изложен!* Она рассказывает о силе любви и указывает, в чем заключается эта сила. Вот мужчина влюбился. Возникло неукротимое влечение. Какие только препятствия он не преодолевает на пути к любимой: он проходит через пропасти и ревущие потоки; свирепые животные не могут воспрепятствовать его стремлению; ужасные призраки и голодные демоны его не останавливают. Ни голод, ни жажда, ни тысячи запретов и преград не только не гасят его стремления, но напротив – чем больше возникает преград, чем неодолимее становятся преграды – тем сильнее разгорается любовь. Разве в жизни нам не приходилось наблюдать подобное? Поистине – любовь не знает преград! Во имя ее творились удивительнейшие подвиги; ее силою воздвигались изумительнейшие здания и города; во имя ее стертый в прах и затопленный Вавилон был поднят и возрожден во всем своем великолепии; во имя ее были сотворены величайшие произведения искусства и сделаны великие открытия; во имя ее возникали великие войны, творились мощные социальные преобразования; во имя ее преодолевались страшные опасности и переносилось непереносимое, а к чему же шли и приводили все эти славные героические и творческие деяния? К ПОЛОВОЙ БЛИЗОСТИ! Как прекрасен путь Любви! Какие наряды и украшения надевают женщины, отправляясь на бал! Какие фейерверки зажигаются на гуляньях, какой свет заливает концертные залы, где сидят и слушают чудесную музыку женщины и мужчины, которая в огромном большинстве случаев является песней любви, тем же пением соловья. Какие стихи читают, упав на колени, поэты! Сколько причесанных, напудренных, напомаженных, накрашенных людей бегут с блестящими глазами и пылающими румянцами на собрания любви, где состоятся встречи, где закруживают влюбленных чудесные вихри вальсов, и чем заканчивается весь этот блеск – роскошные одежды и драгоценности срываются, чтоб обнаружить самый прекрасный наряд – человеческое тело, чтобы найти на нем самое привлекающее, чтобы обрести близость и таким образом, соединив яйцеклетку со сперматозоидом, дать жизнь тому, кто объятый жаждой бытия, стремится к воплощению.
Все это в тибетских формах выражено в легенде о Тилопе.
И вот оказывается ради чего все героические усилия и подвиги. Невозможно представить в данном контексте завет последнего Владыки – Творите Героев!
Оказывается все просто – все ведет к «ПОЛОВОЙ БЛИЗОСТИ» и не иначе как именно заглавными буквами, чтобы отпечатолось в памяти читателей.
Я задумывался ранее над подобной последовательностью действий: наряд (вечернее платье, именно открытое несмотря на погоду) – вкусная еда – вино – танцы – и как кульминация всего – половая близость. Прямая последовательность развития в себе чувственности и страстности и отнюдь не способствующая обузданию астрала.
Физиологическая близость необходима не только для порождения потомства, но и для нормальных отправлений женских и мужских организмов. При наличии любви эти сношения благодетельны, но злоупотребление разрушительно, даже и при наличии любви. Расцвет творчества основан на правильном общении.
Он и она достигли зрелости, вступают в брак, иначе говоря, образуют нуклеус, гнездо для разведения потомства. Черпая удовольствие, они родят детей, растят, воспитывают их, сохраняя верность друг другу, необходимую для правильного воспитания потомства. В пределах этого нуклеуса они должны заботиться только об одном – не производить перерасхода жизненных сил, применяя разумное воздержание, чтобы не подорвать здоровье женщины борьбой с беременностью и слишком частыми родами. Ясно, что в пределах семьи контролируемые таким образом половые отношения со всеми их "милыми шалостями" законны и не могут вызвать осуждения.
Що це таке за «милые шалости»?

Итак, что мы имеем? Статью, в которой сделана попытка осветить взаимоотношения Начал. Если бы все было сказано прямо, то ложь и заблуждения слишком очевидны, даже для неискушенного читателя. В этой связи используется примем «бочки меда с ложкой…». Начиная с правильных и огненных мыслей Учения, незаметно вплетается в нить рассуждений совершенное искажение сути. Это очень опасный прием. Так как огненные энергии, стоящие за ключевыми словами Учения, действуют как отмычки для сердец, открывая и настраивая их на восприятие. И тут вдруг крючок, покрытый наживкой. Если заглатывается, то это означает усвоение еще одного заблуждения вместо освобождения от такового. Как потом трудно от них избавляться я могу сказать на собственном примере, хоть и не успел еще основательно погрузиться.

Очень просто и красиво сказал Л.Н. Толстой – Половая близость оправдана только тогда, когда желанны плоды ее, т.е. дети.
Если исходить из того, что все способы контроля зачатия противоестественны и не дают 100% гарантии, а убивать детей нельзя, то становится понятным, что всякие «милые шалости» есть по сути капканы на пути духа, решившего свой Путь.
"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто".

Аватара пользователя
Sophia
Admin
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 3:28 pm
Откуда: С.Посад
Контактная информация:

Сообщение Sophia » Ср янв 16, 2008 11:34 am

Странник, спасибо.

Вообще, это все уже не просто подмены и тупость Уранова, а пошлость и сексуальная озабоченность низшего тантрика.

Вот этот шедевр
Поистине – любовь не знает преград! Во имя ее творились удивительнейшие подвиги; ее силою воздвигались изумительнейшие здания и города; во имя ее стертый в прах и затопленный Вавилон был поднят и возрожден во всем своем великолепии; во имя ее были сотворены величайшие произведения искусства и сделаны великие открытия; во имя ее возникали великие войны, творились мощные социальные преобразования; во имя ее преодолевались страшные опасности и переносилось непереносимое, а к чему же шли и приводили все эти славные героические и творческие деяния? К ПОЛОВОЙ БЛИЗОСТИ! Как прекрасен путь Любви! Какие наряды и украшения надевают женщины, отправляясь на бал! Какие фейерверки зажигаются на гуляньях, какой свет заливает концертные залы, где сидят и слушают чудесную музыку женщины и мужчины, которая в огромном большинстве случаев является песней любви, тем же пением соловья. Какие стихи читают, упав на колени, поэты! Сколько причесанных, напудренных, напомаженных, накрашенных людей бегут с блестящими глазами и пылающими румянцами на собрания любви, где состоятся встречи, где закруживают влюбленных чудесные вихри вальсов, и чем заканчивается весь этот блеск – роскошные одежды и драгоценности срываются, чтоб обнаружить самый прекрасный наряд – человеческое тело, чтобы найти на нем самое привлекающее, чтобы обрести близость и таким образом, соединив яйцеклетку со сперматозоидом, дать жизнь тому, кто объятый жаждой бытия, стремится к воплощению.
вызвал сначала вот такой шок :shock:, а потом уже просто смех. Настолько несоизмеримо умаление Подвига, что всерьез такое утверждение просто уже принимать нельзя.

До сих пор смеюсь. Это же надо так придумать: кульминация Подвига - половая близость. И ЭТО ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ.

Джай, Уранов действительно ваш герой?! И вы действительно поступали, как он советовал - представляли себя то сперматозоидом, то яйцеклеткой?
А как же представления себя Агни Йогом? Или это Агни Йоги по Уранову представляют себя половыми клетками и совершают подвиги ради половой близости?!

Джай, Уранов - больной человек был. Сексуально озабоченный сумасшедший человек.

guest
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2008 8:44 pm

Сообщение guest » Чт янв 17, 2008 10:13 pm

Добрый вечер!

По вопросу не только книг Уранова, но и касательно его личности, думаю что высказались здесь все, кому было не лень. И кому это позволила совесть.
Надеюсь, что у модераторов и администраторов ресурса достаточно выдержки и доброжелательности для выслушивания мнения полностью противоположного значения. 8)

Основыванием для комментариев считаю идеи Платона, которые, собственно, в своих рассуждениях об отношениях начал и развивал Н. Уранов. Но уважаемым нараямцам
почему-то Платон не вспомнился вовсе, а какие-то сексуальные практики Ошо. Что меня весьма и весьма позабавило. :lol:

Уранов
82. Люди не видят различия между ЛЮБОВЬЮ и СТРАСТЬЮ. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. Половое влечение ко всякому достаточно привлекательному носителю противоположных половых признаков есть страсть.
Первая относится к истинно человеческим достижениям, вторая ничем не отличается от животной «любви».
Можно сказать – любовь есть истинная человеческая страсть, а страсть есть животная любовь.12.08.75.
Если вспомнить монологи участников платоновского «Пира», то очень легко установить источники мыслей Уранова, которые, в подобном свете окажутся весьма далеки от
обвинений в «поехавшей планке» и прочих шедеврах местной психиатрии.
Надеюсь почтеннейшую публику не покоробят некоторые отвлеченные высказывания Платона об однополой любви? Смотрите на это с чисто философской точки зрения. 8)

Думаю, что идея разницы чувства любви к одному единственному человеку, или же любви, ради только физиологической потребности, хорошо выражена в монологе Аристофана: Эрот как стремление человека к изначальной целостности
Когда кому-либо, будь то любитель юношей или всякий другой, случается встретить как раз свою половину, обоих охватывает такое удивительное чувство привязанности, близости и любви, что они поистине не хотят разлучаться даже на короткое время. И люди, которые проводят вместе всю жизнь, не могут даже сказать, чего они, собственно хотят друг от друга. Ведь нельзя же утверждать, что только ради удовлетворения похоти столь ревностно стремятся они быть вместе. Ясно, что душа каждого хочет чего-то другого; чего именно, она не может сказать и лишь догадывается о своих желаниях, лишь туманно намекает на них. И если бы перед ними, когда они лежат вместе, предстал Гефест со своими орудиями и спросил их: "Чего же, люди, вы хотите один от другого?" - а потом, видя, что им трудно ответить, спросил их снова: "Может быть вы хотите как можно дольше быть вместе и не разлучаться друг с другом ни днем, ни ночью? Если ваше желание именно таково, я готов сплавить вас и срастить воедино, и тогда из двух человек станет один, и, покуда вы живы, вы будете жить одной общей жизнью, а когда вы умрете, в Аиде будет один мертвец вместо двух, ибо умрете вы общей смертью. Подумайте только, этого ли вы жаждете и будете ли вы довольны, если достигнете этого?" - случись так, мы уверены, что каждый не только не отказался бы от подобного предложения и не выразил никакого другого желания, но счел бы, что услыхал именно то, о чем давно мечтал, одержимый стремлением слиться и сплавиться с возлюбленным в единое существо. Причина этому так, что такова была изначальная наша природа и мы составляли нечто целостное.
Именно эта идея, об объединении влюбленных в единое существо, сплавленное чувством любви и звучит в книгах Уранова, как бы не старались эту идею исказить и унизить недоброжелатели. Такая любовь, даже проходя свою физическую, земную фазу, возвышает и облагораживает людей.
Воспитывает чувства преданности, верности, рождает прекрасные образы и подвигает на прекрасные поступки. :)

-----------------
Следующая цитата, касающаяся отношения начал:

Уранов.
из «Жемчуга Искания»: «Путь наслаждения есть тоже путь совершенствования» (49).
Удивительно то, что запостившему эту цитату почему-то не хватило то ли места, то ли еще чего-то, для приведения ее полность. Исправляю этот существенный недочет.
Вот что было написано в ЖИ
49. Сущность жизни большинства – наслаждение. Последнее ведет к познанию того, чем наслаждаются. Таким образом, путь наслаждения есть путь совершенствования. Но так как «за удовольствия платят» – этот путь нелегок и длинен.
Чувствуется разница в содержании, не так ли? А ведь как несложно сделать высказывание бессмысленным, просто убрав значительную часть. 8) И добавить все это к
исключительно сексуальным наслаждениям, (фантазия хулителя Уранова!) хотя речь в ЖИ вовсе не об этом.
В качестве доказательства привожу предыдущее и
последующее высказывания Уранова.
48. Каждому положено пройти круг жизни определенной длительности, но если кто-то захочет умереть преждевременно, – он может прервать намеченное течение. Для этого не обязательно прибегать к общеизвестным способам самоубийства. Ядовитые чувства, особенно уныние, подрывающее жизнеспособность, могут действовать сильнее ядов химических. Такие яды, накапливаясь постепенно, могут оказать внезапное воздействие, сократив срок, отпущенный Природой и Звездами.
20.02.75.

49. Сущность жизни большинства – наслаждение. Последнее ведет к познанию того, чем наслаждаются. Таким образом, путь наслаждения есть путь совершенствования. Но так как «за удовольствия платят» – этот путь нелегок и длинен.
10.02.75.

50. Жизненным принципом является жажда жизни, а законом жизненного принципа является усовершенствование.
10.02.75.
Как видите, в данном тексте никоим образом не говорится о наслаждени в том контексте, в котором это было выставлено автором, порочившим Уранова. Грустно, девушки. :shock:
--------------

Продолжение последует, если уважаемая администрация форума не сочтет сказаное крамолой и не забанит пользователя
с ником "гость". 8)

guest
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2008 8:44 pm

Сообщение guest » Чт янв 17, 2008 11:34 pm

Nikodim писал(а):Так значит Уранов, читая Агни-Йогу, вдохновлялся идеями Платона и развивал их в своих трудах то уровня сперматозоид-яйцеклетка?
Странное отношение к половым клеткам. Вам уже есть 13 лет? :roll:
В любом случае следует помнить, что Ваш собственный уровень на этом физическом плане начинался именно с уровней сперматозоида папы и яйцеклетки мамы. Имейте элементарное уважение. 8)
Рекомендую, в качестве ликбеза и расширения полового воспитания, почитать школьный учебник биологии. :)

Для более продвинутых - вот эта цитата из Учения Храма. В качестве демонстрации недопустимости опошления таинства зачатия.
В одном из недавних изобретений человека – фонографе – вы можете увидеть нечто вроде иллюстрации процессов созидания и проявления жизни посредством созидательной, оплодотворяющей энергии Звука.
Атомная субстанция ноты, произнесенного слова или звука, распространяющаяся через эфирные волны, собирается в воронкообразное устройство из дерева или металла и конденсируется в одной точке, на острие. Собранная таким образом сконцентрированная сила становится не только достаточно мощной, чтобы сделать видимую зарубку или выемку на более мягком материале, но и способной также отложить саму субстанцию этих звуков внутри выемок. Эти звуки могут быть воспроизведены позднее, когда острие другого инструмента, присоединенное к соответствующей трубе, соприкасается с выемками, которые к тому времени уже были перенесены на более плотное тело, называемое записью.
Когда сконденсированный звук, хранящийся в мельчайших сегментах поверхности, созданных нотой или каким-то словом, соприкасается с острием второго инструмента и взаимодействует с ним благодаря силе трения, он тотчас начинает распространяться и в конце концов выходит через воронку, или трубу, второго инструмента с такой же громкостью и силой, как и при его первоначальном звучании.
Созидательная энергия Звука, несомая Светом, точно так же конденсируется и сохраняется в бесконечно малой точке, осаждаясь в пространстве, окружающем молекулы жизненного вещества мужской спермы и женской яйцеклетки.
Давая вход или выход энергии внутренних состояний жизни, это пространство по природе своей сходно с природой вихревого движения и также напоминает воронку. Когда в матке (аналогичной воронке) осаждается жизненное вещество, то инерция, которая дотоле удерживала ее, не допуская в это пространство пранические силы, преодолевается, два жизненных острия посредством физического контакта освобождаются и зачатие завершается.
Естественно, для каждого понимающего, что сила и чистота любви во время полового акта имеет не последнее значение
для свершения таинства. Это имел в виду Уранов
, а вовсе не какие-то бездарные глупые фантазии, которые здесь некоторых так неудачно насмешили. 8)

Аватара пользователя
Sophia
Admin
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 3:28 pm
Откуда: С.Посад
Контактная информация:

Сообщение Sophia » Пт янв 18, 2008 12:17 am

guest писал(а):Надеюсь, что у модераторов и администраторов ресурса достаточно выдержки и доброжелательности для выслушивания мнения полностью противоположного значения. 8)
Здравствуйте, Гость.
У нас есть и выдержка, и доброжелательность. И, если уж речь зашла о "Пире" Платона, то скажу Вам мыслью оттуда, - к чему у нас есть выдержка и доброжелательность, а где она заканчивается:
...у здорового начала один Эрот, у больного - другой. И если, как только что сказал Павсаний, угождать людям достойным хорошо, а распутникам - плохо, то и в самом теле угождать началу хорошему и здоровому - в чем и состоит врачебное искусство - прекрасно и необходимо, а началу плохому и больному - позорно, безобразно, и нужно, наоборот, всячески ему противодействовать, если ты хочешь быть настоящим врачом.
------------------------

Прежде всего меня интересует вот это:
Основыванием для комментариев считаю идеи Платона, которые, собственно, в своих рассуждениях об отношениях начал и развивал Н. Уранов.


Это вы так считаете или Уранов об этом где-то сообщил? Прошу ответить, прежде чем мы сможем продолжить.
Продолжение последует, если уважаемая администрация форума не сочтет сказаное крамолой и не забанит пользователя
с ником "гость". 8)
Спасибо за реплику.
Ответьте на мой вопрос о развитии Урановым мыслей "Пира" Платона, иначе это будет вашим личным мнением, и это будет другой разговор. Это условие продолжения этой беседы.

Аватара пользователя
awera
Admin
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 3:51 pm

Сообщение awera » Пт янв 18, 2008 12:24 am

Djay писал(а):Надеюсь почтеннейшую публику не покоробят некоторые отвлеченные высказывания Платона об однополой любви? Смотрите на это с чисто философской точки зрения.
Ну так давайте и посмотрим чисто с философской точки зрения:
http://ctiak.narod.ru/lek2.html" Аполлодор "встретил Сократа - умытого и в сандалиях, что с тем редко случалось", последний объяснил это тем, что он хочет "явиться к красавцу красивым"[Платон.Соч.в 3-х т.т.Т.2 .М.:1972г.,с.99].

Затем в уважаемом собрании во главе с Сократом возникает проблема великого и могучего Эрота - решено было высказать ему похвальное слово. При этом Сократ роняет замечание: "Я утверждаю, что не смыслю ни в чем, кроме любви...", а Федр утверждал: "Не знаю большего блага для юноши, чем достойный влюбленный, а для влюбленного достойный возлюбленный"[т.ж.,с,114]. Был приведен пример из античной истории: Ахилл отомстил за своего поклонника Патрокла и принял смерть, так как был влюблен в него. Павсаний различал два Эрота, поскольку существует две Афродиты, Афродита небесная, Урания, и Афродита пошлая, Пандемос, всенародная. При этом Афродита небесная причастна только к мужскому началу - это любовь к юношам и это истинная любовь. Любовь же мужчины к женщине есть любовь пошлая. Таким образом, в афинском обществе, которое описывает Платон, существовали разные точки зрения на любовь: многие философы, в том числе Сократ и Платон, придерживались гомосексуальной любви, т.е. любви "небесной", а большинство свободных граждан предпочитало любовь "пошлую". Это противоречие полностью объясняет обвинения в адрес Сократа, суровый приговор и поведение его друзей на процессе. Платон не пришел проститься с Сократом, а Сократ об этом даже не упомянул".
Так греки — народ уже значительно заземлённый и эротичный, под «неприличным» и даже «непристойным», «диким» мифом, скрыл великие философские истины и ок[культные] тайны - это писало Уранов, однако его философский подход, как впрочем и ваш, Djay, не идет дальше рассуждений о Афродите Пандемос.

Под Эросом греческие философы подразумевали волю манаса:
Эрос в человеке есть воля гения творить прекрасные картины, чудесную музыку, вещи, которые будут жить и служить расе. Это не имеет ничего общего с животным желанием творить. Воля – от Высшего Манаса. Это вселенская гармоническая тенденция, действующая посредством Высшего Манаса. Желание есть результат разделенности, стремящейся удовлетворить Себя в Материи. Путь, открытый между Высшим Эго и Низшим, дает возможность Эго воздействовать на личное я. /ТД3/
"Проблема великого и могучего Эрота" не имеет ничего общего с животным творением, тем более с гомосексуализмом. Дело в том, что воля манаса не может никак иначе проявиться как через кама-манас. Поэтому чтобы уловить голос духа кама-манас должен возлюбить манас, а не каму. Здесь Манас будет возлюбленным, а кама-манас влюбленным. Мы ведь знаем, что Сократ получал откровения от своего божественного Даймона или своего высшего "Я", именно об этой любви идет речь в этом диалоге, и монологе Аристофана. Вы же Djay пишите о Втором Эроте, но это уже не воля, а желание стремящееся удовлетворить себя в Материи, т.е. эгоистическое, животное желание.

Конечно же, кама-манас, срок существования которого всего лишь одно воплощение будет "юношей" по сравнению с вечным манасом или "зрелым мужем".
ДУДАИМ (Евр.) Мандрагора. Растение Atropa Mandragora упоминается в "Бытии", XXX, 14, и в "Песне Песней": это название родственно в еврейском языке словам, означающим "груди" и "любовь", - это растение было известно в качестве любовного амулета и употреблялось во многих формах черной магии. Дудаим на каббалистическом языке означает Душа и Дух; любые две вещи, объединенные в любви и дружбе (додим). "Счастлив тот, кто сохраняет свой дудаим (высший и низший Манас) неразделенным. /Теософский словарь/"
Может быть так будет лучше, Djay, и более философски?

Аватара пользователя
Sophia
Admin
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 3:28 pm
Откуда: С.Посад
Контактная информация:

Сообщение Sophia » Пт янв 18, 2008 12:37 am

Авера, ну конечно же Платон выражал свою мысль завуалировано! И Джай этого не понимает, вслед за Урановым.

Но мне все же хотелось бы ответа на поставленный вопрос: это личное мнение Джай, что Уранов развивал мысль в "Пире" Платона или у нее есть доказательство?

guest
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2008 8:44 pm

Сообщение guest » Пт янв 18, 2008 9:47 pm

awera писал(а): Под Эросом греческие философы подразумевали волю манаса:

Дело в том, что воля манаса не может никак иначе проявиться как через кама-манас. Поэтому чтобы уловить голос духа кама-манас должен возлюбить манас, а не каму. Здесь Манас будет возлюбленным, а кама-манас влюбленным.

Конечно же, кама-манас, срок существования которого всего лишь одно воплощение будет "юношей" по сравнению с вечным манасом или "зрелым мужем".
Авера, Вы мне оказали услугу тем, что высказали подобное мнение самостоятельно. Поскольку я не только не "не понимаю", но просто очень хорошо понимаю, о чем шла речь в платоновском "Пире", и о какой двойственности и двойственности именно чего в человеческих принципах рассказывали гости. 8)

Но Ваше замечание заставило меня вспомнить о недавних спорах здесь же, когда все ваше общественное мнение упрямо и настойчиво пыталось втолковать мне (и самим себе заодно), что вот тот самый принцип, которого Вы верно назвали
"зрелым мужем", может подпасть под слабое и незначительное влияние того, что Вы же назвали "юношей". Для верности напомню, что речь шла о высшем и низшем манасе. Так что получается, по-вашему же, но из темы о "Чаше" - "зрелый"-вечный становится "влюбленным", и влюбляется в "юношу"- каму? И кама-манас способен каким-то таинственным образом "замутить" чистое высшее сознание "зрелого"-вечного?
:o
А ведь я тогда так старалась доказать, что подобное никак не возможно! Зато теперь Вы тут пишите, что я о5 чего-то не понимаю. Но по странному стечению обстоятельств, на этот раз мне приписывается непонимание прямо противоположного содержания, от того, что было приписано ранее. Чудеса... :roll:

Извините, что ушла немного в сторону, но у меня еще слишком свежи воспоминания о теме "Чаша", котрые нашли неожиданный отклик и здесь. 8)


Продолжу о цитатах из книг Уранова.
Цитата:
На этот вопрос имеется вполне определенный ответ: люди не хотят понять, что ПОЛОВОЙ АКТ КАК ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБВИ – ЭТО ОДНО, А КАК ПРОЯВЛЕНИЕ ЖИВОТНОЙ ПОТРЕБНОСТИ – НЕЧТО СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ, и можно даже сказать – противоположное. В чем же разница? Она в том, что Любовь – это твердое желание и решение быть вечно с объектом влечения и принадлежать только ему, в то время как животное чувство имеет в виду удовлетворение гормонального голода в данный момент без какого-либо желания связать свою судьбу с партнером навсегда. Так создание и расширение семьи, воспитание порожденного поколения есть веление Бытия, или Космического Закона, в то время как беспорядочные, случайные совокупления, порождающие болезни, приводящие к дегенерации человечества, физически и духовно разлагающие общество, являются проявлениями хаоса, иначе говоря, нарушением Космического закона распространения и сохранения жизни.
А вот это - высказывание одного из критиков: "В то же время вряд ли автору приходит на ум, что половой акт есть на самом деле жертва, временное падение ради определенного результата, а именно для создания нового проводника жизни."

В смысле этой фразы можно усмотреть некое, даже странное в нашем веке, ханжеское отношение к естественному физиологическому процессу. Такой взгляд под стать средневековью! Хотела бы я узнать, из каких соображений подвергается такой нелепой критике половой акт? С каких пор он стал рассматриваться, как нечто низменное и недостойное?
Тем более, если речь идет о совершении этого таинства людьми, преданными друг другу и любящими друг друга?!

У каждого здесь присутствующего имеются родители, в результате полового акта между которыми вы все были произведены на божий свет. Так кто дал вам какое-то право осуждать и предавать поруганию то, что явилось причиной рождения вас самих? Осудите каждый собственное зачатие, собственного отца и собственную мать - если у кого-то хватит на это совести и бесстыдного лицемерия. Скажите своим родителям: "Вы зачали и родили меня не в любви и нежности друг к другу, а пошли на жертву, ради создания нового проводника". По-моему вот это и есть настоящая пошлость и унижение и таинства брака, и таинства зачатия и таинства рождения.
До чего же вы дошли в своих изысканих... :(

А еще могу вам предложить вот это. Из Тайной Доктирины
... как сказано в Пэмандре:
«Это есть Тайна, которая по сей день была запечатана и скрыта. Природа , сочетавшись с Человеком , выявила замечательное чудо; согласованное сочетание естества Семи [Питри или Правителей] с ее собственным; Огонь и Дух и Природа [Нумен Материи]; которые [сочетавшись] произвели семь человек противоположных полов [отрицательного и положительного], в соответствии с естеством Семи Правителей» .
Так сказал Гермес, Трижды Великий Посвященный , «Мощь Божественной Мысли». Св. Павел, также Посвященный, назвал наш Мир «загадочным зеркалом чистой истины», а Св. Григорий Назианский подтвердил сказанное Гермесом, заявив, что:
«Видимые вещи есть лишь тень и очертания вещей, которых мы не можем видеть».
Это есть постоянное сочетание, и образы повторяются от высшей ступени лестницы Бытия до самой низшей. «Падение Ангелов» и «Война в Небесах» повторяются на каждом плане, причем низшее «зеркало» искажает отображение высшего «зеркала», и каждый повторяет это по-своему.
Следовательно, христианские догмы являются лишь воспоминаниями парадигм Платона, высказывавшегося чрезвычайно осторожно об этих вещах, как поступил бы каждый Посвященный, но все это выражено в нескольких изречениях Дезатир'а:
«Все, что существует на Земле, сказал Господь [Ормазд], есть тень того, что существует на высших сферах. Этот светоносный предмет [Свет, Огонь и т. д.] есть тень другого еще более светоносного, нежели он сам, и так далее, до тех пор, пока он не достигнет Меня, кто есть Свет Светочей».
Не стоит забывать, что половой акт хотя и является низшем, земным, но все же аспектом величайшего Акта Космического Творения. И облагороженый взаимной любовью он не унижает, а возвышает любящих людей и действительно является источником творчества. Но совершенно не в том контексте, в каком это себе способно вообращить ханжеское, лицемерное воображение, унижающее и загрязняющее все, к чему только может прикоснуться.

Известно, что на определенной стадии развития Человечества
половое размножение уйдет само по себе и будет заменено другим способом размножения. Но это не значит, что в настоящее время, занимаясь и половым размножение, как таковым, и вступая в половые сношения без желания размножаться, человек непременно должен унижать и опошлять этот процесс, будучи, тем не менее не в силах отказаться и обойтись без него. Хотя бы в силу естественного циклического закона, который не позволит свершиться чему-то ранее установленных сроков. А потому не нужно ли вместо поругания и осмеяния прислушаться к словам человека, который прошел подобное испытание в течение собственной жизни, а именно - единобрачие, любовь одного мужчины к одной женщине. И это испытание было выдержано и результаты его изложены в записях.
Не нравится подобный путь - не идите им. Пробуйте половое воздержание, полный отказ от сексуальных отношений, семьи, детей. Но если этого нет - то какое жы имеете вы право кого-то осуждать, если сами делаете то же? :(

Ответить

Вернуться в «Палата № 6.»