Покаяние

Обсуждение вопросов по христианству

Модератор: Галина

Аватара пользователя
Lita
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 6:04 pm

Re: Покаяние

Сообщение Lita » Вт апр 20, 2010 6:52 pm

Нараяма писал(а): И таких перемен будет немало, на каждому уровне - своя.
Вспомни, как Христос в пустыне на песке говорил "нищий я" - а ведь к тому времени Он уже бл очень высоким Иерархом.
Получается что чем больше человек открывает для себя беспредельность, чем дальше он видит свой будущий путь, тем сильнее его покаяние?
Он идет обновленный не помня себя, преображенный Светом Нездешним с распростертыми руками и сила его претекает озарениями и ничего не проходит мимо него незамеченным, знает все явления жизни, как свидетелей Бытия Вечного, знает которые сосуды носят огонь чудотворный, знает Кто возжигает огонь и знает сколь велико терпение Лик Сокрывшей и боится очи поднять к Ней, но радость его велика, когда может просить для другого, так, знает он, может прийти смирением.

Аватара пользователя
Furkan
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 6:42 pm
Откуда: Московская область

Re: Покаяние

Сообщение Furkan » Вт апр 20, 2010 7:06 pm

Lita писал(а):чем больше человек открывает для себя беспредельность
Наставник, а как открывать Беспредельность? Как Лик Беспредельности узреть?

Аватара пользователя
Sophia
Admin
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 3:28 pm
Откуда: С.Посад
Контактная информация:

Re: Покаяние

Сообщение Sophia » Вт апр 20, 2010 7:28 pm

Ребята, вы рассуждаете об устремлении, а покаяние - это познание человеческой природы во всей своей "красе". Она, эта природа, - природа предателя. Так сегодня поняла. Грустно :(

Полюс вы не тот выбираете. Посмотрите на себя, на земных человеков и не жмурьте глаза от увиденного, смотрите предельно честно и смело. И то, что откроется вашему глазу, вызовет горечь в вашей душе. Это и будет чувство, близкое к покаянию. А если такого чувства вы не испытаете, глядя на себя, то можете смело спрашивать себя же: отчего не хочу знать правду?

Аватара пользователя
Тата
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 2:46 pm
Откуда: Уймонская долина

Re: Покаяние

Сообщение Тата » Вт апр 20, 2010 7:42 pm

Sophia писал(а):Ребята, вы рассуждаете об устремлении, а покаяние - это познание человеческой природы во всей своей "красе". Она, эта природа, - природа предателя. Так сегодня поняла. Грустно
Чувствую это давно. Но так не хотелось признать эту жуткую правду. Но это правда.

София, твое сердце невероятно мужественное и смелое. :heart:

Аватара пользователя
Furkan
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 6:42 pm
Откуда: Московская область

Re: Покаяние

Сообщение Furkan » Вт апр 20, 2010 7:54 pm

София, с недавних пор стал пытаться смотреть на себя с точки зрения Махатм. Открывается нелицеприятная картина. Правду эту вынести тяжело, просто даже удерживать ее в сознании. Но лучше сурово знать правду, чем обольщаться, поэтому усилием воли приходится достигать эти первые ступени к соизмеримости. Когда обольщение преодолеваешь, оказываешься ближе к действительности.

Аватара пользователя
Нараяма
Admin
Сообщения: 6002
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 1:39 pm
Контактная информация:

Re: Покаяние

Сообщение Нараяма » Вт апр 20, 2010 8:17 pm

Lita писал(а):
Нараяма писал(а): И таких перемен будет немало, на каждому уровне - своя.
Вспомни, как Христос в пустыне на песке говорил "нищий я" - а ведь к тому времени Он уже бл очень высоким Иерархом.
Получается что чем больше человек открывает для себя беспредельность, чем дальше он видит свой будущий путь, тем сильнее его покаяние?
Он идет обновленный не помня себя, преображенный Светом Нездешним с распростертыми руками и сила его претекает озарениями и ничего не проходит мимо него незамеченным, знает все явления жизни, как свидетелей Бытия Вечного, знает которые сосуды носят огонь чудотворный, знает Кто возжигает огонь и знает сколь велико терпение Лик Сокрывшей и боится очи поднять к Ней, но радость его велика, когда может просить для другого, так, знает он, может прийти смирением.
Ты нащупываешь правильный путь.
Но только так знать нельзя всё время, это очень тяжело.
Вот смотри:
Получается что чем больше человек открывает для себя беспредельность, чем дальше он видит свой будущий путь, тем сильнее его покаяние?
И каждый раз он потрясён всё больше, причём потрясается психика. Нервное вещество, тело - всё поражено и подчас настолько сильно, что может наступить недомогание и даже смерть.
Прикасание к Небесам всегда тяжко для чуткого духа.
Он идет обновленный не помня себя, преображенный Светом Нездешним с распростертыми руками и сила его претекает озарениями
И в моменты этих Озарений он и понимает, и этими Озарениями он восходит, а между Озарениями мучается своей тупостью, своим человечьим ограничением, которое столь очевидно и ему ещё более чем всем другим!
В том и фраза "нищий я!" - не в том, что нет вещей. Но в том, что человечье - суть НИЧТО в сравнении с Небесным. И эта разница рвёт на части сильнее дыбы. Это и есть ВЕЛИКАЯ ЖЕРТВА. Понимаешь?
Так и борется в человеке земное и небесное - и борется надо сказать всё время, пока человек среди людей.
Потому эти страшные страдания и поднимают миры, что они - страшные, и сила их такова, что силой той миры изменяются.
Каждый подвижник меняет мир, поднимает его - силой своих Озарений и Страданий...

Потому и твержу о покаянии, что лишь этим путём сможете взойти на ту саму гору, с которой сможете охватить взглядом горизонты, чтобы понять, что такое СЛУЖЕНИЕ.
И если сможете так - то и капли ваших страданий как капли священного пота украсят землю и НОША Учителей ляжет и на ваши плечи.
Что с того?
Знай: ИМ станет легче. Разве это не причина того, почему мы сражаемся????????????

Я сражаюсь только затем, чтобы стать способным облегчить ИХ ношу.
А вы??????????

Аватара пользователя
Нараяма
Admin
Сообщения: 6002
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 1:39 pm
Контактная информация:

Re: Покаяние

Сообщение Нараяма » Вт апр 20, 2010 8:18 pm

Furkan писал(а):София, с недавних пор стал пытаться смотреть на себя с точки зрения Махатм. Открывается нелицеприятная картина. Правду эту вынести тяжело, просто даже удерживать ее в сознании. Но лучше сурово знать правду, чем обольщаться, поэтому усилием воли приходится достигать эти первые ступени к соизмеримости. Когда обольщение преодолеваешь, оказываешься ближе к действительности.
Ты знаешь уже, что я часто вижу вас глазами Махатм. Это - палория.
И зрелище действительно не очень приятное.
Но вы хотя бы что-то делаете.
Другие же лишь самообольщаются, увы.
Так что уж луччше так, чем никак.

Аватара пользователя
iTi
Модератор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 11:34 am
Откуда: Москва

Re: Покаяние

Сообщение iTi » Вт апр 20, 2010 8:30 pm

София писал(а): Это самомнение, которое достоинством подменяется. Чтобы не свихнуться от мерзости в себе, с которой начинаешь сталкиваться нос к носу ежедневно, ежечасно, я убегаю в иллюзию каких-то достижений, какой-то значимости, порядка. Эта иллюзия помогает выжить, как мне кажется. Но всё становится еще хуже, ведь либо мне нужно погрузиться в полную неправду и лгать-лгать-лгать себе до конца жизни, либо повернуться лицом к лицу к этой Правде о себе и мире, пусть войдет в душу, пусть Луч Солнца опустошит душу, пусть она истечет кровью от этой Правды, пусть Огонь Истины сделает место души стерильно-чистым от мерзости. Это больно? Это адски больно. Это стыдно, адски стыдно. И это убийственно для самости и гордыни духа.
Так и есть, подмена.

Важно памятовать, что оставаясь на уровне мозговых импульсов или поверхностных чувств/ощущений - никогда не узреть природы своей.
Лишь в глубочайшей искренности нужно пребывать, чтобы ясно осознать то, о чём пишет Софи.
Это очень глубокое потрясение.

По сути, постоянно происходит убегание в те привычные ощущения, которые вроде бы твои, вроде как ты всегда таким был и таким себя воспринимал, но вся жизнь внешнего человека - есть лишь маскарад, за которым в действительности прячется глубокая скорбь мира сего.

И тысячу раз права Софи, что ты вынужден либо погрузиться в эту полную, беспросветную неправду, либо открыв своё сердце биться с Вечными Стражами Истины, совершенными в своих тонких приёмах - Майя и Мара.

И храбрость и сила Духа будет не в осознании даже своей сути, но в том, чтобы осознав притворную природу костюма-маскарада, с которым ты всегда себя ассоциировал, который вплетается в твоё естество, сдирать его, местами вместе с кожей и научиться Быть нагим душою в этом скорбном, антагонистичном всему Истинному, мире, упивающимся в забытии великим маскарадом.

И если ослабишь своё рвение, сам позволяешь волнам Майя вновь погрузить тебя в привычную неправду.
Вы удивитесь, но даже получив ответы на эти вопросы, старое мышление не становятся новым.
Трудами преодолевается инертная человеческая природа.

Наставник, земной поклон тебе.
Мудрость твоя не от мира сего.

Аватара пользователя
Нараяма
Admin
Сообщения: 6002
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 1:39 pm
Контактная информация:

Re: Покаяние

Сообщение Нараяма » Вт апр 20, 2010 8:45 pm

Хорошо написал Нео:
Вмещение происходит сознанием, т.е. основной частью человеческого существа, оно буквально потрясает каждый раз, а понимание – оно происходит в уме, не затрагивая более глубокие слои существа, и потому потрясти не способно.
Но ведь истинное покаяние, перерождение происходит вследствие вмещения, и вмещение это потрясает.

Интересно происходит:
сперва ты удивлён какой-то идеей, которую вместил
затем удивление это перерастает в ещё большее вмещение
и как цепная реакция, за несколько мгновений доходишь до такой глубины, которая не может быть объята никаким человеческим умом.
И созерцая глубину эту, сердце, до того восхищающееся всё более и более, здесь уже и не восхищается даже и не изумляется, но становится потрясённым так сильно, что вся жизнь, весь мир останавливаются, замирают и становятся как бы в другом мире, а ты и понимание твоё - в новом, открывшемся, совершенно на прежний не похожем. И потрясение это столь велико, что приводит к сокрушению о тщетности существования как человек и поднимаешь глаза на то совершенство, что открылось тебе и поражённый тем, что вместил ты говоришь себе безмолвно: "это и есть то, ради чего стоит жить... и умереть".

Теперь я понимаю, почему многие картины Тонкого мира не помним мы. Сердце не выдержало бы того, что Дух знает непреложно. В Надземном - свои грани, своя глубина, неведомая нам и сердце человеческое хотя и может вместить многое, но не всё.

Аватара пользователя
Iskra
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 10:51 pm

Re: Покаяние

Сообщение Iskra » Вт апр 20, 2010 8:49 pm

Нараяма писал(а): Потому и твержу о покаянии, что лишь этим путём сможете взойти на ту саму гору, с которой сможете охватить взглядом горионты, чтобы понять, что такое СЛУЖЕНИЕ.
И если сможете так - то и капли ваших страданий как капли священного пота украсят землю и НОША Учителей ляжет и на ваши плечи.
Что ч того?
Знай: ИМ станет легче. Разве это не причина того, почему мы сражаемся????????????

Я сражаюсь только затем, чтобы стать способным облегчить ИХ ношу.
А вы??????????
Наставник, читаю твои посты.
мудро, просто, понятно и сердечно.
именно сердечно.
чувствую твою заинтересованность, одухотворенность темой, проникновение в нее, хотя, думаю, что всю свою силу и все свои мысли, ты все же сдерживаешь или, точнее, примеряешь их к нашим неразумным, но желающим понять сознаниям :oops:

но читаешь - и сами мысли твои проникают в сердце. сами...
только сердце открой!
только прими с благодарностью дар Мудрости, Истины, своего Учителя!
спасибо тебе! :heart:

а вот посмотрела мысли о покаянии
Страницы Андрея Лебедева
URL: http://akaka.al.ru/, Mail: akaka@rambler.ru, ICQ: 96001945
Мда, сайтец-то все больше и больше, но уже и другой имеется

Начало - Наследие - Свт. Филарет - Тексты - OrthodoxyLib - Ресурсы Православия - Yagoo - Кураев - Время и календари - Гостевая книга - Поиск - Прочее



Духовные стороны христианства
ПОКАЯНИЕ

Покаяние воскрешает от греховной смерти
Покаяние-это древо жизни, потому что воскрешает многих умерших грехами (27, 154).

Время покаяния коротко. Царствию же Небесному нет конца (25, 71).

Прекрасный и богоугодный праздник-покаяние со слезами. Это праздник, на котором сопразднует Господь (27, 23).

Если бы не было покаяния, давно бы погиб род человеческий (27, 159).

Никто, желая получить, чего не имел, не губит того, что имеет. Как же Богу и Отцу -уступить обладание теми, которых стяжал Кровию Сына Своего? Никто не расточает охотно того, что собрал с трудом. Как же Богу без сожаления отвергнуть тех, кого Он приобрел из язычников апостольскими трудами? Неужели напрасно предопределил Он пришествие Сына Своего, или хочет уничтожить Домостроительство смерти Его, или нимало не почтил славы Воскресения Его, так что легко отвратился от нас, спасаемых этими таинствами? Он послал Духа Святого и освятил Церковь. Мы-стадо Его, и Он-наш Пастырь, и ныне, как и в раю. Он дал Покаяние, как очистительную воду. Если в чем согрешим, им омываемся. Если в чем согрешили-им омывшись, делаемся чистыми (27, 161).

Покаяние есть жертвенник Божий, потому что согрешившие умилостивляют покаянием Бога. Покаяние не составляет убытка для приносящего его, чтобы разумели, какое расстояние между Законом и Евангелием. Под Законом иные нередко отказывались объявить грехи свои, не желая издержек, и скудость в принесении жертв служила покровом пороку. Христос устранил это, даровав Покаяние, этот безубыточный жертвенник (27, 162).

В церкви и кающиеся грешники делаются иереями, потому что самих себя приносят в жертву Богу. О, как действенна благодать Покаяния!

Покаяние есть Божия трапеза, потому что через него вкушает Бог спасение человеческое. Покаяние есть чудный хлеб Божий! Бог вкушает в нем исповедание совести: Он пиет в Покаянии слезы умиления, в нем наслаждается благоуханием-искренним чувством сокрушения, потому что оно для Бога, как благоухающее вино. Вот многообразные брашна Божии: воздержание, пост, бдение, принесенная молитва, покорность со смирением, ибо это угоднее Богу всех других жертв (27, 164).

Покаяние-праздник для Бога, потому что и Небо призывает на пир. Ангелы радуются, когда покаяние приглашает их на вечерю.

Все небесные чины пиршествуют, побуждаемые покаянием к радости (27, 167).

Покаяние приносит в жертву согрешивших и опять оживотворяет их, умерщвляет, но и воскрешает из мертвых. Как же это? Слушай: берет оно грешных и делает нас праведными. Вчера они были мертвы, сегодня живы для Бога Покаянием; вчера были чужие, а сегодня свои Богу; вчера беззаконные, а сегодня святые (27, 167).

Велико покаяние на земле, потому что душам служит лествицей к восхождению туда, откуда они свержены грехом. Оно восстанавливает естество и возвращает ему его собственное достоинство (27, 181).

Но если, услаждаясь грехом, будешь коснеть в нем, то покаяние отвратится от тебя, потому что ты знал, как оно хорошо, и предпочел ему грех (27, 207).

Бог радуется (покаянию людей), как силе Своего творчества, потому что кого грех пытается погубить, тех покаяние воссозидает к Божией славе (27, 754).

Если ты грешник и ежедневно станешь созидать и разорять, и тогда Бог не погнушается принять твою молитву, когда ты начнешь взывать к Нему (28, 154).

Блажен, кто исправил себя покаянием и жизнью своею умилостивил Господа. Если переселится он в ту страну, то упокоится в Царстве, пристани святых, избавится от Суда и страшных, ужасающих мучений, какие ожидают сатану, осуждение которого бесконечно. Блажен, кто и не услышит об этом (28, 258).
Наверно, это мудро.

но остается мысль о каком-то пире, пиршестве, трапезе, еде, вкушении...
какие-то ассоциации :scratch:
ну вот как-то утилитарно и сухо, отстраненно и показательно, что и покаяния забоишься :oops:
а может, это я так :fool: воспринимаю.

однако сердечность не спутаешь с декларативностью
Любите все, что может возвышать сердце. (АЙ,9.660)

Ответить

Вернуться в «Христианство»